المرتد مازن | مناظرة في الجبر: transcript

تلغرام للناس اللي عندي حتى يقدروا يدخلوا برضه يسمعوا ايوه بس بيسمعوا بالصوت [ضحك] في >> ايوه اللي حابب يدخل على اليوتيوب يدخل على ال قناه الاستاذ مازن حيلاقيها لايف صح >> مضبوط اه المرتد مازن بالاي >> تمام >> طيب اهلا وسهلا بكم جميعا بكل الحضور الموجودين معانا على اليوتيوب ا بستضيف النهارده الاستاذ سلطان عداس عداس مظبوط صحيح كده نطق الاسميكروفون اتفضل استاذ سلطان لو تصحح لي كده لو الاسم انا نطقته صحيح >> صحيح عداس >> عداس بتشديد الدال اوكي الاستاذ سلطان ا على حسب ما انا فهمت كاتب وباحث في الاسلام وكان مهتم بان احنا نتكلم مع بعض في احدى المسائل اللي انا عندي فيها اشكالات على الدين الاسلامي فانا اخترت مساله الجمبر

الموضوع الاثير الى قلبي يعني وتكرما من الاستاذ سلطان وافق ووافق على ان المناظره تعقد عندي في قناتي على اليوتيوب اشكر له موافقته وبما ان هو ضيف النهارده فحضرتك استاذ سلطان تحب المناظره كيف تجري ا اوقات ا دقيقتين دقيقتين مثلا ا ولا تحب ان هي تكون مداوله كيف تحب الموضوع يكون >> والله يا استاذ مازن انا صار لي اسبوعين تقريبا من يوم ما اتفقنا وانا بسمع مناظراتك كلها فانا مش يعني صار ما شاء الله حافظ تقريبا كلامك وممكن اعيده ف لو اني ما عملت شيء كان ممكن افضل خمس دقائق خمس دقائق دقيقتين دقيقتين حتى افهم وجهه نظرك اكثر ولكن طالما انه ما شاء الله يعني اسلوبك في الحوار عجبني ما شاء الله يعني مهذب الله يعطيك العافيه وصبور وبتمشي خطوه بخطوه ونفسك طويل فانا

هذا هذا الاسلوب بيعجبني في الحوار المفتوح فلو ما عندك مانع وتحب انه نخلي المايك مفتوح ونتداول مع بعض واسمعك وتسمعني ويكون الكلام ما اخذه عطا هذه افضل حاجه بالنسبه لي لو مناسبه >> ابشر اللي تؤمر بيه يا فندم ما فيش اي مشكله حضرتك ضيف النهارده وا يعني اكرام الضيف من شام الكرماء في يعني انت وافقت ان انت تكون الضيف عندي وهندير المناظره بينا وبين بعض بدون الحاجه الى محكم خارجي فهتكون زي ما حضرتك تحب ما فيش اي مشكله >> اسمع انت ايوه حتى تكون بالصوره انا جاي >> يعني من احب الاشياء عندي في المحاورات الشخصيه مو الكتابيه هو انه اتعلم عن راي الشخص اللي انا بتحاور معه ما احب اتحاور مع شخص عنده زي راي مثل رايي ما يفيدني بشيء يعني ارجع صدا ما احتاج لو اسمع صدا نفسي اروح الكهف ولكن فانا عندي كثير من الاسئله وانا بسمع لمناظراتك وبسمع في الفتره الماضيه اي لدرجه حتى زوجتي

قالت لي انت شكلك صرت خبير في هذا الرجال ايوه فانا قاعد اسجل نوتات عندي لاني ابى اكتب كتاب في الموضوع ده هذه عادتي في هذا الموضوع في اي موضوع احب ادخل فيه اكتب كتاب في الموضوع بعد ما اخلص من حوار مع شخص متمكن في الموضوع محبب لي الموضوع مؤمن فيه ايمان كامل فانا كتبت ملاحظات عندي فلو تحب ب يعني بالطريقه اللي انت حاببها بس لو تحب انا قسمتها الى تقسيمات بعد ما تذكر مقدمتك حاذكرها ان شاء الله وانا بس حابب اسالك اشياء معينه حتى اتاكد انه فهمتك صح و ونكمل بعدها ونشوف كيف الامور تج >> انا كانه صوتك راح من عندي ولا انا المشكله عندي >> اه لا كده كويس تمام انا كنت بس ببقى اقافل المايك علشان اتفادى اي مشاكل تقنيه من نوع الصدا او غيره وحضرتك بتختلف كنت بقول نبتدي كما جرت الاصول انا احب ان

حضرتك تعرف نفسك للجمهور عندي خصوصا ان الناس ا الجمهور عندي نوعا ما ا يعني اصبح عندهم نوع من انواع الخبره في المذاهب والعقائد الاسلاميه فاكون حضر شاكر لحضرتك لو عرفت نفسك خصوصا من في المذهب العقدي المذاهب العقديه المعروفه او ان انت حر من كل المذاهب اعتقد ان حضرتك من المتدبرين او المسلمين الحنفاء على حسب اعتقادي اللي انا فهمته من كتاباتك فانا هترك لك مهمه تعريف نفسك تقدم نفسك للناس وبعد ما حضرتك تقدم نفسك انا هقدم نفسي للجمهور عندك في التليجرام وبعد كده المناظره هذه بيكون اي مناظره بيكون فيها مقام اثبات ومقام نفي فانا جاي بالادعاء انا صاحب الادعاء على امه محمد بانه يوجد جبر في الاسلام او الزمكم الشرك بالله اييه هذا هو ادعائي فبما انني انا صاحب هذا الادعاء فانا سابدا بمحاوله الزام حضرتك

ال الادعاء بتاعي عن طريق ان انا بقدم لك ا بناء عقلي فيه قسمه حاصره او فيه اجتماع نقديا او خويه بحيث ان انا يعني ده اللي انا هعمله مع حضرتك في المزرعه انا ساحاول ان انا احاصرك في زاويه بحيث لا يبقى امامك اي اجابات الاجابات التي تفضي بك اما الى الجبر او الشرك بالله واحده من الاثنين لا يوجد لديك مخرج هذا دي استراتيجي في الاستراتيجيه اللي انا تابعها معاك فاتفضل حضرتك اولا ا قدم نفسك بالطريقه التي تحب وبعد ذلك انا ساقدم نفسي وبعد ما اقدم نفسي مباشره هدخل في الالزامات تفضل استاذ سلطان >> تمام >> طيب بسم الله الرحمن الرحيم انا اسمي زي ما تفضل الاستاذ مازن سلطان عداس من اهل جده جدي من اهل مكه واصولنا سوريه ولكننا عايشين يعني في مكه في الحجاز من اكثر 100 سنه تقريبا

ومهاجر بسبب تقريبا نفس السبب الاستاذ مازن حابين يكون عندنا حريه تعبير ولا توجد في بلادنا فاضطريت اني اخرج حتى انشر كتبي وانشر كلامي براحتي وهذه بالنسبه لحياتي الشخصيه يعني بالقدر الكافي لهذا الموضوع وبالنسبه ل مذهبي فانا التزم بالاسلام قرانا كمحور واقبل كل مذاهب المسلمين من حيث المبدا حتى يثبت العكس يعني انا عندي كل مذاهب المسلمين لها وجه من الحق ما افرق لا سني ولا شيعي ولا غيره فمثلا في المصادر الحديثيه اقبل كل المصادر كمبدا بعدين اتعامل معها بالنقد الداخلي وبرجعها للقران وبرجعها لامور اخرى كالكشف وكالعقل وعندي محبه شديده وميل كبير للشيخ الاكبر محي الدين ابن عربي ومولانا جار الدين الرومي هذه يعني بعض الامور اللي ممكن

تقرب وغير كده اللي حيطلع معاي في الكلام ان شاء الله هذا اللي اؤمن فيه انا لا انقل عن احد اللي اقوله هذا اللي انا اؤمن فيه وما لا اعلمه لا اقوله فاذا احد سيلزمني بشيء يلزمني بما اقوله انا او بما يثبت العقل والقران وعندي اذا العقل ناقض القران فيؤخذ بالعقل ولا يؤخذ بالقران بلا تردد فهذه اهم شيء يعني ممكن يجمعنا ان شاء الله.

>> شكرا جزيلا استاذ سلطان. ا انا هقدم نفسي الجمهور حضرتك. انا اسمي مازن. الحساب بتاعي في جميع منصات التواصل الاجتماعي باسم المرتد مازن. انا كنت بشتغل صحفي ومراسل لمده حوالي 18 19 سنه تقريبا [شهيق] في عدد من قنوات الاخباريه العربيه الاكثر شهره وسمعه وانا ملحد في السر يعني كنت ملحد ساكت كده مع نفسي من سنه 2008 بدات نقد الدين علنا من سنه 2020 اا طيب نبدا الان اه بالمناسبه ا احنا سننهي المناظره على راس الساعه فامامنا من الان 50 دقيقه اتفقنا >> اوف شكلنا هنعمل اكثر مناظره انا مجهز شي 40 صفحه من الكلام >> لا 40 صفحه ليست للمناظرات هذه لكتاب دكتور استاذ >> طيب مبدئيا انا عندما اقول كلمه الخلق فانا اعني بها في داخل هذا السياق

احداث شيء بعد ان لم يكن لم يكن هناك شيء ثم اصبح شيء هذا ما ما اعنيه بكلمه الخلق لو حضرتك عندك تدبرات اخرى اعطني مصطلح اخر غير الخلق كلمه واحده اعبر بها عن مرادي وهو ايجاد شيء ولم يكن من قبل توافق معي على استخدام الخلق جرت العاده على ان الصناعه >> هي تحويل شيء من صوره لصوره فصناعه الطاوله هي تحويل صوره الخشب الى طاوله مثلا وان الخلق هو ايجاد شيء بعد ان لم يكن لو حضرتك يعني انا مش عايز انزع في المصطلح هل هذا يعني هل هذا التعريف لهذه الكلمه صحيح او لا ده مش معنى بيه لو انت لا توافق فقط اعطيني مصطلح بديل يعبر عن المعنى هذا اولا ابتداء >> ام [تنحنُح] هنا اول نقطه حندخل فيها في الاشكال >> لا انا مش انا لا استشكل عليكم انا اريد فقط مصطلح ايوه لا انا فاهم نظريتك واضحه

بس انا اقصد اذا انت ستلزمني بموضوع الخلق بحسب ما هو في الاسلام فلازم نصطلح عليه حتى نفهم معنى الخلق في الاسلام >> انا غير مهم سيدي الفاضل استاذ سلطان بس لا الخاص موافق >> لا بس اسمح لي حضرتك انا مش مهتم بالخلق في الاسلام صح كلمه الخلق دي هذا معناها ولا لا ده مش مهتمامي >> تمام اي احداث شيء >> داخل هذا السياق >> تمام >> نستخدم الخلق بمعنى احداث شيء بعد ان لم يكن >> في سياق وصفك انت للموضوع نعم >> نعم او اعطيني مصطلح اخر يعبر عن هذا المعنى >> سميه اللي تحب ما حندخل في المصطلحات انا >> الاحداث مثلا لو تقول لي الاحداث فاحدث الله شيئا بعد ان لم يكن مثلا ما عندي مشكله في المصطلح >> تمام استعمل الاحداث اذا تحب حتى نبعد شويه عن الخلق لانك انت بتستعملها في مقدماتك الله خالق كل شيء فخليني ابعد منها استعمل الاحداث اللي >> بسيطه جدا >> يبقى الاحداث الاحداث داخل هذا السياق

معناه ان شيء اصبح موجودا ولم يكن موجود من قبل ما كان فيه اتفقنا [أصوات شخير] >> جميل الان الانسان في العادي مثلا انا اريد ان اطير ايه واريد انجح هذا العام واريد ان اتكلم الان هذه ثلاث اشياء نسميها ايرادات رغبات امنيات ايضا لا اختلف مع حضرتك >> في ماذا تسمى كل واحده منهم اريد ان اطير هذه شيء مستحيل انا لا استطيع الطيران بدون اله يعني اريد ان انجح هذا العام هذا شيء يمكن تحققه بالعمل اريد ان اتكلم الان هذه شيء من بين الاشياء الثلاثه وقع بالفعل >> تمام >> فانا ايضا داخل هذا السياق نسميها مشيئه نسميها اراده نسميها امنيه انا ايضا غير مهتم بنزاع المصطلحات انا اريد مصطلح من الثلاثه اراده مشيئه امنيه

رغبه ايا ما كان هو العادي ان هو يسمى الاراده لكن برضه اللي حضرتك تقول عليه اريد مصطلح يعبر عن الشيء الذي سيتحقق بتحقق هذه الاراده او الامنيه او الرغبه او المشيئه فيهم واحده ترجح فعل يعني انا الان [أصوات شخير] لدي اراده بالتكلم او بالسكوت فهي ترجح فعلا او تركا وهي ترجح واحد فقط هذا الشيء المرجح تحب نسميه داخل داخل هذا داخل هذه المناظره نسميها اراده رغبه امنيه مشيئه ماذا تريد ان نسميها بتاعه الانسان نتكلم عن بتاعتي انا >> تمام سميها اراده >> نسميها اراده بارك الله فيك >> اتفقنا داخل هذا السياق الان كلما انا بدات بالكلام واقول الاراده انا لا اعني بالاراده الملكه >> اها >> انا اعني واحده من الارادات يقال احاد الارادات اتفقنا

>> تمام يعني انت عندك ملكه الاراده >> لا اتحدث عنها بالمطلق ما عندي اي مشكله في موضوع غير معني بها >> انا اتحدث عن لما اقول الاراده فانا ساعني بها >> ايوه >> واحده الايرادات التي ترج رجح فعلا بعينه او تركا بعينه عن دون غيره مثل ارادتي الان في التكلم >> وفي رفع يدي مثلا >> هذه اراده رجحت فعلا [أصوات شخير] >> الارادات التي لا ترجح افعالا انا غير معني بها قد تكون امنيات رغبات مشيئات اي شيء اخر غير معني بها >> ايوه بس هل هي اها اشكال رقم اثنين >> هل انت تثبت وجود شيء س خلينا نسميه س هذا شيء هذا سين اهو تمام احيانا يتحقق بالفعل زي حضرتك حاب تتكلم واحيانا لا يتحقق بالفعل لانك عاجز تريد الطيران مثلا ا

>> واحيانا يتعلق بشيء اصلا هو خارج اطار هذا العالم ما له دخل في هذا العالم >> انا بقى كل الباقيين مش مهتم بيهم انا اريد مصطلح يعبر عن واحده اللي هي بتحقق >> فانت كده بيدي يعني انت عندك الحاجه دي الشيء خرجت منه اريد اتكلم وتحقق الكلام فانت عايز حاجه تجمع العنصرين دول صح كده >> اللي بت انا عايز المصطلح اللي يعبر عن الاراده او الرغبه التي ستحقق فعل او ترك >> ستحقق راجعه لعناصر ما لها دخل في اراده >> لا بس هي دي اللي خليها مش ستحقق سترجح فعلا يتحقق سترجح الفعل هذا على غيره من الافعال >> سترجح >> يعني انا الان ممكن اكون انا الان عطشان بالمناسبه فاريد ان اشرب الماء ولكن انا اريد الماء واريد التكلم معك فانا اراده الكلام هي الغالبه التي حققت فعل كلام التي رجحت فعل الكلام على رغبته في شرب الماء >> ممتاز

>> فهذه ترجح الفعل نسميها اراده الاخرى ممكن يبقى اسمها اي شيء ثاني بتاعه شرب الماء مشيئه رغبه امنيه اي شيء >> اها بس >> بين الاثنين >> حلو بس انت داخل نفسك في نفسك ما بتكلم تكلم في الخارج انت تكلمت ولا شربت الماء ولا ايش عملت في الخارج داخل نفسك انت عندك الشيئين دول صح ولا لا >> مضبوط مضبوط فيهم واحده بترجح فعلك >> يعني انا الان اذا دخلت اكس راي كده يكشف النفس حلاقي عنده حاجه بتقول اشرب الماء وعنده حاجه بتقول تكلم >> اها >> هل في رابط بين دول الاثنين هل في انت قوه معينه شيء معين >> لدي ميل لدي ميل للفعلين ولكن واحد فيهم سيترجح سيترجح بماذا سيترجح بما يسمى الاراده اصطلاحا يعني انا هو هذه ما احنا كثير من الاشياء اللي انا لاحظتها هي راجعه للاصطلاح بس الاصطلاحات بتعبر عن افكار >> هو انا ما عنديش مشكله انا نزاعي ليس في المصطلح >> انا هذا كل تركيزي انه مش عايزين ما انا

زي ما قلت لك سمعت مناظراتي كثير في كثير تضيع >> انا لا انزع في الاصطلاح لو حضرتك عايز تقول لي نسميها سين انا الان ساسميها سين ما عندي اي مشكله >> بس انا هذا اللي بدي اوصل له انا بدي اوصل انه الشيء اللي جواتي الميل الاصل الشيء ده اللي بيقول لي اشرب ماء نتكلم نطلع نتمشى في الشارع عندي ثلاثه اربع اشياء في نفسي هذا الشيء اللي بيكون لي هذه الميول نسميه ايش تحب نسميه اعطيه اي اسم انت من عندك انا ماشي معك >> م ممكن يكون في غرائز >> غرائز >> ممكن يكون ممكن ممكن يكون في دوافع نفسيه >> دوافع عقليه ممكن يكون مليون شيء فانا برده مش مهتم بالباعث لهذا الميل يعني باعث ث انا بتكلم على نفس الميل كيف حينبعث هذا موضوع اخر حنرجع له في التس في التسلسل اصل الميول مثل الشرب مثل الكلام مثل النجاح مثل الطيران مثل الاكل اصل هذه الميول ردها لاصول معينه انا برض مش مهتم

انا مهتم بتطلاق مصطلح >> على الشيء الذي سيرجح واحد من هذه الميول >> سنسميه اراده ونبقى كده عارفين ان احنا بنتكلم عن هذا الشيء المرجح اتفقنا >> تمام فاذا انا بس عايز اعمل حاجه اتاكد ان فهمتك صح >> الباقيين نسميهم اي حاجه ثانيه مش مهم اللي لم يتحققوا >> احنا عندنا الدائره دي داخل نفسك عندنا شيء ما نعرف ايش هو تمام >> لا عندي اشياء مش واحد بس >> حلو احسن >> كلنا عندنا يعني في في اشياء غريزيه يعني او دوافع جسديه مثل الاكل الطعام كل هذه الاشياء مختلفه عن مثلا رغبته في النجاح >> بالضبط انا بسحاول >> هو مش شيء واحد مش دايره واحده هي عده دوائر وكل واحد طلع منه عده اسهم والدوائر دي في شيء واصل بينها مش >> في شيء بيكونها >> مش محل النزاع >> مش هيفرق في النزاع خالص >> انا هيفرق معايا بس اذا حاب اذا حابب

>> لو لقيتنا لو وصلنا لان انت عايز تفصل تشوف الدوائر دي ولا لا هنبحث فيه لو وجدنا ان احنا سنتنازع مرد النزاع سيكون لهذه النقطه ما عنديش مشكله نحررها وقتها >> ام انا بس حابب انبه على حاجه معينه في في البدايه انا ممكن امشي معاك في طريقه تفكيرك وتصويرك ومصطلحاتك زي ما انت عايز ونشوف حنوصل فين في الاخير وبعدين اخذ انا الجوله اللي >> وانا امشي بالطريقه اللي انا عايزها كده ولا نتفق هذه براهين لا انا سابني براهين الان >> تمام فاذا ما ينفع انا اسلم لك بطريقه اللي انت عايزها >> صح >> تمام فلازم >> اديني اي اديني اي شيء يعني ايا كان الاسم انا وحضرتك متفقين ان لدى الانسان عدد من الميول بعضها يتحقق وبعضها لا يتحقق >> في هذه ثانيه >> حلو فاللي انا اللي اللي انا بتكلم عليه انا بميز بين المستوى داخل النفس هذا ضروري وخارج النفس اللي هو مستوى فعل الشيء انت الان بتتكلم بجسدك مثلا صح

بلسانك بتتكلم ا بتشرب الماء بتروح المطبخ هذا خرج منك الفعل انا بتكلم على الشيء اللي داخل النفس ما بتكلم اللي بره ده الان بعد ما نخلص الفعل اللي بره دوت اسمه الفعل >> كويس فعل >> فعل الكلام فعل فعل الكلام يسبق عليه اراده رجحت فعل الكلام عن فعل شرب الماء >> كويس >> متفقين احنا الان ان اسمها اراده ولا عايز تسميها حاجه ثانيه >> ها انا لازم نميز بينها لان في واحده منهم حتطلع في فعل وفي زي ما تفضلت في 50 حاجه ثانيه ما حتطلع في فعل >> بالضبط فانا عايز بقى اسم للي بتطلع في فعل دي نسميها ايه عشان نميز بينها وبين الاخريات >> سميها اراده ولا اسم >> بارك الله فيك اتفقنا ج >> بس احنا مقرين بس اللي بعدين حتى لا ارجع خطوه ورا احنا مقرين انه في اشياء اخرى ثانيه زي اريد اتكلم واريد اشرب ماء هذه موجوده تمام افضل >> طيب [أصوات شخير] حضرتك مسلم موحد بالله صحيح >> صحيح

>> في توحيد حضرتك الله هو الذي يتفرد بالاحداث كما اتفقنا على معنى الاحداث اي ايجاد شيء بعد ان لم يكن ام هناك غيره يوجد اشياء >> غير الله لا وجود لغير الله اصلا مو لا وجود لمحدث لا وجود لغير الله اصلا >> موضوع وحده الوجود واثبات الوجود ومن زعم انه هي وحد الله فقد كفر وادبيات الاخوه الساده الصوفيه على العين والراس بس ده مش محل النزاع انا بسال سؤال بسيط فعل احداث شيء بعد ان لم يكن هذا الفعل >> اهناك من يفعل هذا الفعل غير الله ام الله وحده >> نعم >> يعني حضرتك الان حضرتك الان مثلا هل انت قادر على ان تحدث ان برتقاله من لا شيء >> لا مش قادر اكتب كتاب >> كتابه الكتاب هي صناعه >> اها >> هذا يدخل تحت مفهوم الصناعه

>> تحويل صوره شيء الى شيء حتى ولو صور ذهنيه >> تمام >> طيب يبقى الان الاحداث الله يتفرد به ام يشترك مع الله في ايجاد الاشياء >> لا من ناحيه المطلق لا يوجد الا الله ولكنفضل احنا اتفقنا الان الاحداث هنكتب الاشياء اللي اتفقنا عليها الاحداث ايجاد شيء بعد ان لم يكن واتفقنا على ان الاراده هي ما يرجح به >> ا >> الانسان فعلا او تركا بعينه واحد منهم واتفقنا على ان الله يتفرد بصفه احداث الاشياء دي كلها اشياء احنا اتفقنا عليها حتى هذه اللحظه جميل >> تمام

>> بارك الله فيك الان ارادتي كي اكون كافرا كي انطق كلمه كفر الان >> اها >> هذه الاراده اما انها حدثت يعني لم تكن ثم اصبحت كانت موجوده ا >> او انها قديمه ازليه بغض النظر متى حدثت بالمناسبه انا غير مهتم متى حدثت هي بس هي واحده من الاثنين هذه قسمه حاصره فارادتي كي اكون كافرا او عاصيا او ارادتي في ارتكاب اثم او كذب هذه الاراده التي سينتج عنها فعل انا فعل الكفر اما انها حدثت او لم تحدث وبما انني انا شخص خرج من الدين فهي حدثت واحدثت فعلها فهي هي اما انها حدثت بمعنى وجدت بعد ان لم تكن او انها قديمه ازليه قبل ان اخلق انا قبل ان اولد عفوا قبل ان اولد >> ام >> فما قولك في هذا الموضوع هل اراده الانسان >> ايوه

>> التي ترجح فعلا واحد مثل اراده العاصي حادثه ام انها قديمه ازليه >> ابين وجهه نظري >> اه اتفضل >> اي >> بس اديني الكلمه الاولى وبعدين فصل براحتك يعني اديني هل هي حادثه ام انها قديمه؟ القديم مقصود به الذي لم يحدث هو دائما موجود ابدا >> اها >> لم تحدث هذا الجواب لانه احداثك للكلام الكفر ما هو الكفر هو انك انت عبرت كلمه كفر فعلت فعل كفر يساوي كتابتي انت حولت شيء صنعت شيء من صوره لصورك عندك صوره ذهنيه عبرت عنها عندك صوره ذهنيه مثلا الله غير موجود قمت عبرت عنها قلت الله غير موجود صار اسمك في المجتمع الاسلامي مثلا ولا غيره كفر صح فهي صناعه وليست احداث بالاصطلاح

التي اتفقنا عليه هذا على هذا القدر تفضل >> جميل >> الصناعه في ذاتها هي فعل >> الصناعه في ذاتها فعل >> عندما تصنع شيئا هذا فعل تقوم به >> تمام >> هذا الفعل >> ا >> اما انه تم باراده او بدون اراده بدون اراده ثبت مطلوبي >> باراده لزمك شيء اسمه الدور >> لا استنى انت انا راسمها قدامي هنا انا بحب ارسم هيروغليفي شويه >> ولازمك ارسم براحتك خالص صناعه صناعه انا كي اصنع بس حضرتك اسمعني وارسم براحتك تفضل >> كي اصنع ارادتي في الكفر اي ان احول صوره شيء الى شيء >> ايوه >> هذه الصناعه في نفس ذات الامر هي فعل

>> هذه الصناعه في نفس ذات الامر هي فعل >> انت عندك صوره ذهنيه عبر ارادتك عبرت بكلمه انت بتسمي هذه الكلمه صناعه صح >> لا لا انا بتكلم على الاراده الاراده كي انطق >> يعني حضرتك احنا قلنا ان في اراده انا رجحت بها قول فعل الكفر قول عصيانا >> كويس >> صحيح >> اه >> هذه الاراده حضرتك قلت انها لم تحدث ولكنها تحويل شيء الى شيء صح >> اي صناعه >> الصناعه فعل >> فانا اصنع هذه الاراده >> تمام >> فاما انني انا الصانع >> نعم >> او غيري هي قصه حاصره الان فهل انا الصانع ام غيري >> انت الصانع >> انا الصانع جميل جدا فبما انني انا من اصنع اراده فعل >> انت تصنع فعل >> لا لا انا الفعل بعدين احنا الان ما زلنا في الاراده سنسميها الاراده رقم واحد

ارادتي في قول الكفر حضرتك قلت ان هذه الاراده مصنوعه انا حولت شيء الى شيء >> تعبيرك عن ارادتك مصنوعه ما قلت الاراده نفسها مص >> لا لا انا بتكلم عن فعل الكفر مش بالضروره يكون كلام قد يكون حرق المصحف >> تمام اي حاجه كل كل احنا اتفقنا الفعل هو اللي هيخرج منك في الخارج حيصدر منك في الخارج الان فعل الكفر هذا تم باراده مني >> صحيح >> هذه الاراده حضرتك قلت انها حادثه اي تحويل قلت انها لم تحدث >> صحيح >> انا فقط حولت صوره شيء الى شيء >> صحيح >> تحويل هذه هذا هذه العمليه هي فعله تحويل شيء الى شيء >> صحيح فعل في النفس نعم >> هذا الفعل >> ايوه >> لانه فعل فهو اما تم باراده او بدون اراده ان قلت بدون اراده ثبت الجبر وان قلت باراده لزمك ما يسمى الدور انني اريد اراده لصنع اراده >> فالاراده الثانيه

>> فدخل في حلقه فتاخذ في >> تسلسل الموضوع >> اما تدخل في تسلسل او تدخل في ا دور وهنا يبطل خيارك بان الاراده اراده العاصي في العصيان هي صنعه هي تحويل صوره شيء الى شيء فيجب ان تلتزم اولا فانا ابطلت المخرج اغلقت عليك المخرج الان >> حاولت تبطلخ اتقفل >> اتفضل اخرج منها >> طيب اولا احنا حنشابهها كده حنكتبها كده انا عندي فعل فعل الكفر خلينا نقول واعطيني واحد حرق المصحف مع انه مو شرط بس يعني خلينا حرق المصحف >> يعني ممكن اقول اشياء اشنع من ذلك مثل مثلا قضاء الحاجه على المصحف او شيء بالضبط بالضبط اي حاجه فعندي فعل بعدين عندي الفعل ده صدر عن اراده صح كده

الفعل ده خارج النفس صح فعلك خارج النفس بالجسد لو ما عندك مصحف وما عندك جسد فلنفرض كان انت كائن مجرد لن تفعل هذا الفعل تمام فاذا ارادتك في حرق المصحف داخل نفسك صح كده كان الصوت راح حبيبي من اه تمام ايه اتفضل >> لا انا مسكر ما المايك عندي لحد حضرتك تخلص بيانك يعني فبين خذ وقتك في البيان يعني >> ايو لا لا انا بمشي معك الان انت بتقول الاراده دي حدثت صح انت ما كنت ما كنت بتظهر الكفر فبعدين صرت بتظهر الكفر هذه هذه وجهه نظرك صح انا سميتها ايش نحن اتفقنا الاحداث هو احدا شيء بعد لم يكن وقلنا الصناعه هو شيء من لم من شيء من شيء يعني شيء من شيء صناعه شيء من لا شيء اراده كده >> احداث ايوه شيء من لا شيء احداث وشيء من شيء صناعه هذا اصطلاحي بيني وبينك تمام

الان انت سؤالك انه الاراده دي كيف جت يعني انا هذا نفسي انت هذا مازن الان هذه داخل نفس مازن بين السطرين دول وهذه خارج مازن بالجسد فانت بتسال انا يا اخي انا شفت في نفسي اراده الكفر يا اخي دي من فين جت صح هل وجدت من عدم كيف جا اذا قلت لي الاراده اوجدت نفسها دور منطقي كيف الاراده توجد نفسها لا يسمح ها اذا قلت لي الاراده جت من اراده اخرى قبلها لانها صناعه شيء احداث شيء يعني ها وجدت بعد ان لم تكن سترجع الى تسلسل لابد لا يوجد هذا التسلسل ليش؟ لان في قبل الاراده شيء اسمه العقل ومع العقل في شيء اسمه الطبع هذه حنعمل تجربه الان ونشوفها ان شاء الله يعني ما ما حنتكلم كلام ففي زاويتين هنا للنظر للموضوع اللي انا

بسميها زاويه ال العلم الالهي بس امشي معي وبعدين حتشوف ليش بقول هذا المصطلح في زاويه العلم الالهي للنظر للموضوع في زاويه الخلق الالهي من للنظر في الموضوع فعندنا هذه الزاويتين فانا حتكلم اول شيء من زاويه الخلق وبعدين لو حابب نرجع لزاويه العقل انا كنت مقسم البحث لمقدمات ضروريه نحن دخلنا كده على طول احنا يعنيقول محمد هنادي ضرب ضرب ما فيش شتيمه يعني احنا دخلنا في الموضوع على طول هذه المقدمات نحن تجاوزناها هذه كان في مقدمات كثيره بعدين الخالقيه الالهيه هذا بحث خاص وبعدين في العالميه الالهيه بحث ثاني وفي السببيه هذه بحث ثالث فانا كنت مقسمها لهذه الاربعه بس انا بدي امشي مع الطريقه اللي ذكرتها مبدئيا يعني فالان خلينا نمشي في هذا الجانب الاراده دي من اين حدثت حدثت بسبب الطبع زائد العقل انا شبا انا حطيتها معادل رياضيه لو حابب تجربها

وتختبرني فيها طا + ع = ا طبع زائد عقل يساوي اراده والتجربه سهله جدا غير عقل اي انسان افكاره تصوراته تخيلاته او غير طبع اي كائن حيوان يعني حوله مثلا من عصفور الى سلحفه من سلحفه الى انسان من طفل الى شب من شاب الى شيخ تغييرات جذريه او تغييرات فرعيه خلينا نسميها ستجد ان هذا الانسان تظهر فيه ايرادات مختلفه ما حدثت بسحر ما جت من العدم عندي عنصرين زي في التجارب الطبيعيه كيف اعرف انه مثلا ما هو علاج المرض الفلاني يعمل تجارب صح او مثلا زي في عندنا في الفقه لما يقول لك ليش الخمر حرام هل لانها لونها اصفر طب لا فيها شراب اصفر حلال هل لانها طويله عريضه سميكه لا لا لا

ا لانها مسكره البحث عن العله فهنا نفس الشغله انت بتسالني انا يا سلطان حدثت في اراده الكفر انا عايز تفسير لدي الاراده انا بقول لك ابحث في طبعك زائد عقلك وستجد الاراده ستنتج الان احنا ممكن تبحث تقوللي طب انا حرجع طبعي العقلي وكيف نتسلسل ممكن اذا حابب بس الان كسبب مباشر لحدوث الاراده هي الطبع زائد العقل حابب نفصل اكثر اتفضل حابب اذا اقتنعت في الموضوع نكمل للي بعده طيب انا ما سمعتش اجابه عن سؤالي ساعيد السؤال مره ثانيه لان حضرتك يعني فصلت في اشياء ليست محل النزاع انا ليس سؤالي عن ا انا صنعت الاراده من طبع وعقل ام من طبع وحده او من عقل وحده احنا اتفقنا ان هذه الاراده مصنوعه فقلت لحضرتك اما انا من صنعتها او غيري قلت انت من صنعت الاراده >> صح >> جميل

>> فقلت لك الصناعه سواء بقى من طبع وعقل من طبع وعقل وشيء اخر مش مهم ده غير مهم بالنسبه ليه على الاطلاق مصادر الصناعه المواد الخام لصناعه الاراده انا غير مهتم بيها >> مو مواد اسباب >> بغض النظر انا غير مهتم بها انا مهتم بفعل الصنعه >> نعم >> هذا الفعل حل >> هنا بقى الاستشكال اللي انا استشكلته على حضرتك ولم ولم اسمع عليه اجابه هذا الفعل اما انه تم باراده او بدون اراده انا فهمت من كلام حضرتك انها تنبثق هكذا امتزاج ما بين الطبع والعقل ينتجها >> صحيح >> وهذا لا عمري لا هو عين الجبر او الاعتباط وتنتهي المناظره الان ان قلت يعني ان تراجعت في قولك ان انسان هو من يصنع ارادته وانها تنبسق فيه هكذا انبساق عمليه

انبساق من مجرد امتزاج طبع مع عقل يمتزجون باليه وانا لا دخل لي في عمليه الصناعه انتهت المناظره وثبت مطلوبي >> اه اذا كان اللي انت بتتفضل فيه نعم انتهت في المناظر اصلا بس انا مواد بالضبط >> بس >> اذا كان اذا كان اذا كان امتزاج الطبائع بالعقول ينتج ارادات وحده >> نعم >> هو الصانع لهذه الايرادات >> نعم >> تنتهي المناظره لان هذا يكون الشيء لان امتزاجهم مع بعض ان لم يكن لي دخل فيه في فعل هذا الم المزيج وتغليب طبع على عقل ومقارنه ومقاربه ان لم يكن لي دخل في فعل الصنعه اصبحت اما اعتباطا شيء عشوائي كيف متفق ومنه اصلا يعني اصبحنا مثلنا مثل البهائم ينتفي التكليف مباشره او [أصوات شخير] يلزم منه الجبر لان هناك صانع هنا ي لابد

ان تسحب قولك الاول بانني انا من صنعت هذه الاراده حولت صوره الى صوره بمسجد الطبع والعقل يلزم من ذلك الجبر مباشره يكون هناك صانع يمزج الطبائع بالعقول لينتج منها اراده ويختار هو ويقارن ويغالب واحده على الاخرى فيلزمك الجبر وتنتهي وتنتهي القصه فاع اعيدك مره ثانيه >> لا انا عندي >> نبدا من البدايه الان انا مشيت مع حضرتك في محاولاتك للخروج من الالزام واثبتت ان هذه المحاولات يصدر يلزم منها اما الجبر او الاعتباط في الافعال >> ادعيت حبيبي >> اه انا اوكي فين انا اخطات في الاثبات >> خلينا نتفق على شغله معينه انا هذه كنت حاطتها في المقدمات بس حضرتك تجاوزتها فيعني حنضطر نرجع لهلا برضه هذه من خبره بسماعي لمناضراتك ومحاضراتك

اذا حابب اتعلم فكره جديده ما ينفع احط في عقلي انه انا ابغى اللي بتحاور معاه جبرا يمشي على انا كيف ابغى واذا انا ما سمعت الاجابه اللي انا عايزها فانا حرجع اعيد السؤال مره ثانيه او اقول انا ما يهمني ده الموضوع اذا كن انا دارس محاماه اذا عايز تفوز في قضيه انا بنصحك تعمل الطريقه دي قضيه في المحكمه لان بتاخذ فلوس كويسه بس اذا حابين نتعلم شيء جديد هذه ليست طريقه التعلم ما في شيء اسمه انا بتعلم اقول انه انا >> عذرا مع كامل الاحترامي لحضرتك استاذ سلطان انا لست مع حضرتك في مقام التلميذ من المعلم انا مع حضرتك في مقام المناظر للنظير >> صحيح >> وانا هنا لاثبت انني على صواب وانك على باطل فانا لست من حضرتك في مقام التلميذ من المعلم مع كامل احترامي لمقامك >> انتقد اسلوب انا بقد منهج عشان اعبر >> انا اقول انا اثبت بت فيجب عليك ان تبرز

خطا في البرهان الذي انا اقدم انا بقوللك الخطا >> ولكن انا لست من حضرتك في مقام التلميذ من المعلم عزيزي انا لست هنا لاتعلم >> انا هنا لاناظرك النظير للنظير >> وفي المناظره انا في موقف الاسات وحضرتك في موقف الدافعه >> اذا انت شايف كده انت ما شاء الله عليك علمك مطلق انا جاي استفيد معلومات بس انا بقول لك الطريقه >> اهلا وسهلا بيك بس انا اسف والله انا مش جاي انا مش في مقام التع مقام التعلم ومكان التعلم هو الدرس والمحاضره وليس المناظره منهج منهج انت حضرتك انا سمعتك في بعض مناظراتك مع دكاتره بتتكلم ولما بيجوا بيقولوا لك اشياء معينه انت بتقول لهم عيب يا دكتور هذا ما يقال في المقام البحث والمناظره هذه حيده هذه كذا فاسمح لي انا ما صدقني انا ما حلزمك بشيء الا وانت فعلته >> انا لست منحرك في مقام المتعلم والان من فضلك رد على رد على الالزامات بعد اذنك >> انا هو جوابي انا جاي ال اذا انا قلت فكره انك انت تعرض عن الفكره وتذكر وتسالني السؤال مره اخرى هذه ما صارت مناظره صار

خلاص خمس دقائق لي خمس دقائق لي كل واحد يقول اللي عنده ونقفل [أصوات شخير] فهذه النقطه الاولى النقطه الثانيه انت بترجع بتقول بتتكلم عن الطبع والعقل هذه الاشكاليه هنا انت بتتكلم عن الطبع والعقل والاراده كالفاظ عائمه في الهواء انا ليس لي دخل بها يوجد طبع ويوجد عقل وتوجد اراده طبعك انت وعقلك انت وارادتك انت انت اللي قاعد تفكر فانا لما اقول عقل انا بس جردتها في اللفظ ولكن واقعيا انت اللي بتفكر زي ما حضرتك دوبك عملت انت فكرت فانا ايش قلت جتك فكره قارنتها بشيء معين عندك في عمليه نفسيه معينه فقمت عبرت بكلام قلت لي لا لو سمحت وقف هنا هذه كذا هذه كذا هذه كذا هذا بالضبط اللي انا بقوله انت عندك طباعه معينه طباعك انت مازن انا الكلام ده لو قلته الثاني ممكن ما يعترض انت طبعك الخاص زائد عقلك تفكيرك انتج ارادتك انك انت تعترض علي فتكلمت

فبالضبط هذه اللي انا بقوله المثلث ده هو اللي مشهود مو ظن وكلام في الغيب طبع زائد عقل انتج اراده هذا المشاه الان يعني يعطيك العافيه انت اثبتت نقطتي بنفس الطريقه اللي دوبك تفعلت فيها فالان انت بتقوللي لا وراء الطبع والعقل انا حفترض صانع بيعمل شيء في الغيب وبيعمل انا ما بفترض حاجه المشهود الان هو هذا انت الذي تفكر وانت لك طبع ليس لك حيده عنه زي طبع جسدك عندك طبع في الجسد زائد عندك عقل يميز ايش اللي يناسب ده الطبع واشي اللي ما يناسبه ممكن يصيب ممكن يخطئ احنا عندنا طباع جسديه صح احنا غير العصفور غير البسه غير الصدر فانا ذهني امشي في الطبيعه اشوف هذه ريحته مو كويسه بعد عنه العقل يشخص ما يناسب الطبع مما لا يناسبه ممكن يصيب ممكن يخطئ ما هو معصوم ولكن بعد ما يشخص ويعطي الحكم تنتج الاراده فانت انت عقلك انت مو

عقلك يعني شخص غيرك يعني انت انا ممكن اسالك بعدين ان انت ايش تعتبر نفسك انت اذا العقل هو شيء غيري انا ما لي دخل فيه الطبع شيء غيري الاراده شيء غيري طيب والجسد شيء غيرك برضه طيب انت مين ممكن احنا نسال نوصل لهذه النقطه انا مين فلا انا مو هذه تصوري فهي بمزج هذه العناصر بفعلك انت بتفكيرك تنتج الاراده فلا دور ولا احتاج احتياج الى التسلسل اللانهائي >> طيب استاذ سلطان انا لم اعرض عن ما انت قلته وفقط قلت انت لم تقدم اجابه في الحقيقه انا قمت بتفنيد اجابتك واوصلتك الى منتهى كل شيء انت قلته الان بدلا من الحديث المستطرد انا ساخذ حضرتك خطوه بخطوه >> انت قلت ان اراده العاصي في العصيان مصنوعه >> نعم >> سالت حضرتك قلت لك انا الصانع ام غيري قلت انت الصانع >> نعم >> قلت لك فعل الصنعه هذا او الصنعه هي فعل

صناعه شيء هي فعل هذا الفعل اما انه تم باراده او بدون اراده اجابه حضرتك على هذه الكلمه ايه الان كلمه بكلمه سنحرر كلمه بكلمه صنع فعل فهذا الفعل صناعه اراده للعاصي الصنعه هذه رقم اثنين هذه تمت اما باراده او بدون اراده واحد من الاثنتين >> بدون اراده الاراده لا تتم باراده >> شكرا جزيلا ثبت مطلوبي واصبح اصبحت الاشياء الان اما اعتباطا او جبرا ان قلت انها اعتباطا هي اما اعتباطا او جبرا ان صنعت الاراده >> تمت بدون اراده من الفاعل >> انا >> تفكيرك >> حضرتك قلت بدون اراده >> بدون اراده بالتفكير نعم >> بغض النظر بغض النظر بالتفكير او بغيره >> بغض النظر هذا الجواب >> انا مش مهتم بماذا انا مهتم هي هذه السم >> سؤال احنا سؤالنا كيف نقطع التس تسلسل

احنا بحث عن التسلسل سيدي الفاضل اراده العاصي في العصيان هذه اداه يتحقق بها فعلا >> صحيح >> انت قلت ان هذه الاداه فلنفترض انها مثلا مطرقه فلنفترض انها هي الاداه هذه الاداه >> اها [تنحنُح] >> اما حضرتك قلت انها مصنوعه من اشياء قبل قبلها سابقه عليها >> بديهي نعم >> فانا قلت لك صناعه المطرقه تحتاجه هي الاخرى الى اداه نعم وانا قلت له الاداب >> لحظه اسمها ماذا؟ اسمها اراده >> هنا الخلاف حبيبي >> لا مش خلاف لماذا ثاني >> الصنعه فعل >> هنا الخلاف >> الفعل >> الفعل اما باراده او بدون مافيش ثالث >> هنا الاشكال الحقيقي معلش الصنعه فعل حضرتك اقريت معايا بان الصنعه فعل على الاقل سبع مرات خلال محضر التناظر

ان الصناعه فعل >> فعل طيب ا بس انتخذ لفظه الفعل بدون حقيقه المعنى فعل لا >> لا لا حقيقه المعنى هو صناعه انت تغير صوره شيء الى شيء >> تمام فهو >> تغير بلاش ولا تزعل ممكن خليهاجمله اطول بدل ما تقول لي فعل عشان بس >> خلي لي تغيير صور شيء الى شيء حتى >> تغيير شيء الى شيء هو فعل ايضا فهي فعل >> سميها اللي انت حابه تغير تغيير شيء الى شيء >> مش اللي انا احبه الصحيح >> هذا عندما يغير عندما يغير الصانع شيء الى شيء ما ما يفعله فعل صحيح >> جسديا سميناه فعل انت بتكلم نفسيا جسديا نفسيا عقليا كلها افعال كلها افعال انت تفعل عمليه التفكير انت تفعل التفكير >> حابب تسميها كده الا اذا >> حابب حابب الصحيح هو فعل

الان عن المخيله انت عندما تريد ان تتخيل او تريد ان تبني برهانا انت تفعل وليس افعل >> انت ترتب انت ترتب مقدمات وتربطها مع بعضها فانت تفعل في حتى ولو داخل الذهن فانت تفعل والدليل ان هذه العمليه تستغرق زمنا وما يستغرق زمن هو فعل >> ولا يهمك تمام >> تمام يبقى الان فعل فعل صناعه اراده العصيان >> اما تم باراده او بدون اراده واحده من الاثنين >> احنا قاعدين نرجع احنا قاعدين ندور >> اه اه ما انا بحرر معاك الان خطوه بخطوه عشان لا اترك لك اي مخرج من اي نوع عشان لا تقول لي انت فقط اعرضت عن انا عما قلته انا فانا الان سالزمك خطوه بخطوه [أصوات شخير] فعل صناعه الاراده تم باما هذا الفعل >> اما تم فعل الصنعه هذا اما تم باراده او بدون ما قولك >> بطبع وعقل ليس باراده الاراده لا تتم باراده >> يعني بدون اسمها بدون

>> بدون قلت بدون اراده بارك الله فيك بدون اراده يلزمك ان هذا الفعل >> اما اعتباطا او له فاعل مريد اخر غير الانسان تختار مين في الاثنين ما فيش ثالث ايضا >> او فاعل مريد غير الانسان >> لان انت قلت انني انه بدون اراده >> نعم >> فهو اما اعتباطا او هناك فاعل اخر غير الانسان مافيش مافيش حل ثالث >> يوجد فاعل هو العقل عقل انسان طابع زائد عق >> عزيزي ا ثاني حضرتك من دقيقه قلت بدون قلت لك ا اما انه تم باراد >> العقل يفعل باراده ام بدون اراده >> العقل يفعل باراده او بدون اراده العقل يفعل التفكير بنفسه هو اراده ام بدون اراده عزيزي >> فعل التفكير يتم باراده ام بدون اراده >> بدون اراده نفس التفكير هوك اذا اصبح بدون اراده

يبقى اذا الان احنا كده خلاص >> الاراده تتبع التفكير كيف الاراده سكر سكرنا كل المنافذ كلها بدون اراده بدون اراده بدون اراده الان >> يلزمك من قولك ان اراده الاراده تصنع اعتباطا ومنه سقط التكليف والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته اراده الانسان تصنع اعتباطا يسقط التكليف تحياتي لحضرتك >> والعقل مو موجود يعني انت ما تعترف بوجود العقل سؤال يعني >> مين اللي هل لك طابع وعقل ولا لا؟ خليني طب انا مشيت انا انتهيت حضرتك حضرتك وصلنا وصلنا الان الى ان صناعه الاراده صناعه اراده العاصي هذه هي الخلاصه اكتبها دونها هذه هي الخلاصه اللي وصلنا اليها انا ما اعرف ليش ما هي خلافيه >> صناعه صناعه اراده العاصي التي يخرج منها فعل عصيان المولى >> نعم >> هذه تتم اعتباطا >> ليس اعتباطا >> حضرتك اللي قلت

>> انا قلت بطبع وعقل عدتها كم مره الترانسكرت موجود بطبع وعقل >> عزيزي الطبع والعقل هي المواد الخامه التي تفعل تصنع من هذا الشيء مثل الخشب والغراء مثلا لتصنع طاوله صحيح احنا شوف انا مشيت معك ليه ما انت رايت انك انت اثبتت الحجه صح ممكن تمشي معايا خطوه بخطوه >> بس عشان ننتهي بس من من القول الطبع والعقل اما انهم يصنعون هذه الاراده >> اها >> وفعل الصنعه ها هذا الفعل يتم باراده ولا بدون؟ >> بدون >> هذا الفعل >> بدون اراده بارك الله فيك امسك لي بقى على ان هناك فعل تم بدون اراده وانت قلت انه هذا الفعل الذي تم بدون اراده لما نوصل لحاجتين اما انه اعتباطا او في فاعل اه في فاعل غير الانسان هل هناك فاعل غير الانسان >> انا لسه ما جيت لذا الكلام بس لا ما هو بهذا المعنى اللي بتتفضل فيه >> اذا غير الاعتباط ما الحلز

>> انه الطبع والعقل انت هناك فعل حدث هناك فعل حدث هذا الفعل تم اعتباطا ام تم عن اراده واعيه >> اريحك لا يوجد شيء اعتباطي في الوجود هذهغيلي اعتباطا هذه مستحيل افكر فيها ناص >> يلزمك يلزمك الدور او التسلسل >> لا يلزم >> لانك الان ستقول بما انه لم يتم اعتباطا فهو فعل تم باراده فعل صناعه الاراده تم باراده >> لا يلزم بل انا حلزمك انك انت قولك هذا هو اللي يلزم منه الدور او >> يا شيخ سلطان >> احداث الشيء احداث الشيء فعلا وتحويل صوره الشيء ايضا فعلا متفقين دي الاساسيات اللي اتفقنا عليها >> المشكله انك انت بتركز على الفاظ ما بتركز على المعاني هذه المشكله >> لا انا انا مهتم احنا اتفقنا اخذنا اخذنا

10 دقائق في البدايه حررنا فيها معاني الالفاظ التي نستخدمها علشان ما نوصلش النقطه دي >> احنا حررنا >> انا غير مهتم وانا غير مهتم بالالفاظ عايز تسميها سين تسميها خلينا [ضحك] زي ما احنا خلينا زي ما احنا الصناعه شيء من شيء >> الاحداث شيء من لا شيء هذا >> والاثنين فعل والاثنين افعال >> شيء من لا شيء >> والاثنين افعال >> الاثنين افعال يا سيدي ور هذه الان جديده بس افرض انا همشي معك افعال >> اي لا يعني مش افعال ديت احنا >> الله عندما الله عندما يحدث الله عندما يحدث شيء لم يفعل يعني الله ليس بفاعل لا استنى لا نتكلم في الله احنا جايين نتكلم على نفسنا الان انا كده الاحداث ما احنا اتفقنا ان الاحداث ده شيء ده شيء اكسكلوسيف خاص بالاله صح فانا ماقدرش اقوللك انا عندما احدث شيء >> الله عندما يحدث هو يفعل >> عن الله تعالى فيما بعد انا الان بتكلم بحسب احنا المشهود لينا بدون ما نظن وندخل في الظنون >> طيب ماشي >> حده انا اتفقنا انا وريتك هي

الفعل احنا اتفقنا هو خارج النفس قلت لك هذا انت رايح المطبخ تشرب مويه مثلا الاراده قلنا داخل النفس وقلنا بين السطرين دول هو نفس مازن نفس السلطان الاشياء اللي قاعد >> وقلت لحضرتك ان حتى عمليه التفكير هي فعلا لانها تستغرق وقت >> ويا سيدي ولا تزعل انا معك ولا يهمك >> طيب انا بس انا بس واحده انا بدي امشي واحده واحده احنا عندي فعل خارج النفس مازن راح المطبخ يشرب مويه لانه عنده اراده في نفسه من صار لك نص ساعه انت ممكن بدك يشرب مويه ممكن الان حقك نشف زياده فعايز يشرب اكثر تمام فالاراده دي الان اشتدت هذه في نفسك انت الان انا لو فتحت اكس راي اللي جوه نفسك حلاقي اراده اشرب مويه يا مازن ماسمعش اراده هنا بقى لانها لم تحقق فعلا اسمها امنيه رغبه ميل اسمها يا سيدي هافقنا ان هي ما اراده علشان لا يختلط الامر >> ممتاز انت سميه ايش تسميه >> امنيه مثلا ميل اي >> خلينا نمشي امنيه امنيه لم تتحقق بعد في الخارج صح >> اها

>> بس هي موجوده في نفسك >> مش مهتمه بها الاماني التي لم تتحقق ليستم >> بكل حاجه امشي مع انا اللي بتكلم في حاجه امشي معكتم فيها انا مشيت معك بس امشي >> معاي تفضل >> الامنيه لم تتحقق بعد في الخارج ولكن هي في نفسك موجوده صح ولا لا >> نعم >> والاراده هو ما تحقق في الخارج اللي هو حضرتك الان قاعد تتكلم معاي >> امم >> متفقين كده >> ام >> انا الان سؤالنا هو التالي الامنيه الاراده اللي داخل نفسي دي ليش مازن عايز يشرب ماء امنيه وعايز يتكلم مع سلطان يناظره في الجبر اراده هذول الاثنين من فين جو مصدرهم صح مو هذا هو السؤال >> مو هذا شو السؤال >> ما هي دي المشكله بقى حضرتك مصمم تقول وين مصدرهم انا مش مهتم بمصدرهم انا مهتم بان كونهم حصلوا هذا فعل >> يعني ايش يعني حصلت وجها في نفس >> حدثوا يعني يعني الصنعه حصلت ما احنا قلنا دلوقتي حضرتك لما انا قلت لك هذه الاراده

اما انها احداث او صنعه انت قلت ليست باحداث قلت هي صناعه >> صحيح انا ماشي الامنيه والاراده صنعت في نفسك >> صحيح >> صنعت البناء للمجهول هذا >> صحيح >> من من الفاعل >> من الفاعل في الطبع والعقل >> جميل اذا لما انا لما حضرتك بنيت لي المجهول وانا سالتك عن الفاعل اصبح لدينا فعل >> صحيح اه انا >> هذا الفعل >> اما تم باراده او بدون اراده >> السؤال غلط انا اسف جدا السؤال صحيح >> انا بقول السؤال غلط اثبت لي ان السؤال صح >> لتبين لتبين ان سؤالا ما خطا يجب ان تبين ان في هذا السؤال هناك مغالطه منطقيه مثل مصادره على المطلوب مثل ايهم بالانعكاس يجب ان تبين ان هناك خطا منطقي في السؤال انا لما اسال هذا الفعل >> فعل الصنعه >> اما انه تم باراده او بدون اراده هذا ليس سؤال خطا استاذ سلطان >> لو تفتكر حضرتك

>> انت اوضح في جنا نظري ليش قلت انه خطا انا بدات كلام >> وجهه نظر هذا منطق استاذنا ما في وجهه نظر في المنطق عندما عندما تحكم هذا حكم منطقي بان هذا السؤال خاطئ مثلا اضرب مثال >> هل هل توقفت عن ضرب زوجتك >> هذا سؤال ملغوم مغالطه السؤال الملغوم فانا افترضت فردا هذا اسمه سؤال خاطئ لماذا لانني افترضت فردا وهو ان حضرتك توقفت انك بالفعل تضرب زوجتك فانت سواء اجبت ام بنعم فانت اقريت بانك كنت ضرب زوجتك عندما اسالك اقول هل توقفت عن ضرب زوجتك هذا اسمه سؤال خطا في المنطقه عزيزي >> لا مو اسمه سؤال خطا اسمه سؤال >> لا اسمه سؤال خطا >> بافتراض اسمه سؤال خطا لانه سؤال فيه سؤال اسمها مغالطه السؤال الملغوم فيه فرضيه لم تثبت انا افترضتها وسالت بناء عليها وهكذا عندما تحكم عندما تحكم على سؤال بانه خطا يجب ان تبين ان هذا السؤال فيه خطا منطقي

اماط لا توجد لا توجد لديك اجابه على سؤال فتقول انه سؤال خطا هذا لا يجوز طيب >> في مقام التناظر يجب ان تبين مغالطه منطقيه في السؤال كي تقول هذا السؤال لا يجوز او ان تكون منتزعه الملك عن الشيء مثلا انا اقول لحضرتك الجدار خلفك متزوج ام اعزب هذا سؤال خطا لماذا لان الجدار منزوع عنه ملكه الزواج والعزوبيه >> تمام >> منتزع هذا ايضا يسمى سؤال خطا في محضر التناظر فنحن الان اقرينا بان هذا فعل صنعت الاراده هي فعل وكل فعل يتم اما باراده او بدون اراده >> تمام >> فاذا اذا الملكه موجوده ليست منتزعه هذا السؤال >> وسؤالي وسؤالي لا يوجد فيها اي مغالطه منطقيه >> تفضلت انت شوف دوبك افترضتها كل فعل يفترض اراده هذا هو اللي انا من الصباح بقول لك >> لا لا لا والله لا لا ده مش سؤالااني اسمعني جيدا سيد سلطان

>> تفضل الفعل يتم اما باراده او بدون هذا كلامي مش كل فعل يتم باراده اما باراده او بدون على سبيل المثال الرعشه المحموم فعل >> تمام >> ليس ناتج عن اراده >> ناتج عن ايش؟ >> عن طبع >> الله يفتح عليك بس كده انا هذه اللي عايزها >> بارك الله فيك الانسان لا يحل المحموم يحاسب على الرعشه >> ام اذا عايز تسالني السؤال ده هذا شويه اعمق لان هو جاب لنفسه رعشه ولا هي جته ولا كذا هندخل فيها يعني واحد قاعد في برد جاكيت وعنده جاكيت جاب لنفس البر >> رفصه النائم النائم عندما يركل >> هذا فعل بالطبع >> هذا فعل بدون اراده هل يحاسب النائم على على انه ركل >> لا ولكن كيف صدر الفعل >> بالطبع >> الله يفتح بس الحمد >> ما عنديش مشكله الان لا حساب على الافعال الصادره عن الطبع فهي دمت بدون اراده

>> الله يفتح ك جيب لي بس >> ان قلت ان ان قلت ان ان قلت استني استني هدي هدي اعصابك انا معك انا معاك ترى وانا فضيت البيت حتى اقعد معك لليل لو انت عايز بس ان قلت ان فعل الانسان في العصيان مثل ركله النائم انتفى التكليف وسقط وسقط الحساب وسقط الدين >> رفع القلم عن ثلاثه يا استاذ مازن المجنون >> بكلمك عن فعل فعل العصيان انا اتكلم عن فعل العصيان >> العصيان ان قلت انه بالطبعه >> مسلم واحد في وجه الارض على وجه الارض وتحت الارض يقول غير اللي انت قلته ده لك ما تريد لا يوجد >> فعل فعل العصيان هو مثل ركله النائم عندك >> لا >> بارك الله فيك يبقى ما تقولش يبقى ما تقولش يبقى ما تقولش انه بدون اراده او ان مصدره طبع انت ممنوع من هذا الخيار >> 100% ممنوع واكون مجنون اذا قلت فيه >> يبقى اذا انا اعيد مره ثانيه >> بس انا قلت كلمه ثانيه انت بتتناسها يا استاذ مازن >> الافعال الافعال

>> كملها كملها لا لا تتجاوزها هي موجوده في ذهنك قولها انا ايش قلت هنا طبع زائد عقل >> ما عنديش مشكله ما عنديش مشكله ما عنديش مشكله والله فقط انا افارق >> اذا انا عندي طبع وعندي >> نحن في هذه التفريعه استاذ سلطان نحن في هذه التفريعه في النقاش عشان انا قلت الافعال اما باراده واما بدون اراده فانت قلت لي هذا هذا القول غير صحيح فانا شرحت ووضحت ان هناك افعال تتم بدون اراده مثل ركله النائم وارتعاش المحموم هذه افعال بدون اراده والانسان لا يحاسب عليها انا لما اسال حضرتك صنعه الاراده خلينا نحرك >> مش مهم والله لماذا لا يحاسب عليها مش مهم في النقطه دي كلها سيدي الفاضل مهم والله حسابه من عدمه في الافعال التي تصدر عن الطبع مش ده محل النزاع نركز >> لماذا يحاسب كمل لي هي بس ليش هذا امشي معاي >> انت قلتها احنا خلصنا الان احنا وصلنا الحمد لله الطبع ينتج افعال بدون توسط الاراده الامنيه باللي ما تريده اتفقنا

ممكن اكتبها الطبع يولد افعالا صح ولا ايش حاج سميه؟ >> لا لا مش صحيح >> لا اديني الجمله انت قلت ركله فعل ولكن بدون اراده >> قلت مش دائما قلت الافعال الناتجه عن الطبع مثل وضربت المثل >> مثل رعشه رشه رعشه المحموم وركله النائم >> ايوه >> هذه افعال طبائعيه لا يحاسب تتم بدون اراده >> تتم بدون اراده طب ايش طب معلش هناك افعال الاراديه تتم تتم باراده مثل الجنس مثلا هذا فعل يتم بالطبعه يحتاج الى اراده >> انا عايز اكتب وراك انا تلميذك الان اسمعني معلش >> الطبع ك مثل ركله النائم قد اديني كلمه يولد يصنع اديني اي كلمه انت عايزها انا ما حخالفك فيها اديني اي كلمه اكتبها ركله النائم كيف تطلع يعني عندي طبع وركله النائم الرابط هنا >> فبع طبع طبعا طبع ولد فعلا

>> ولد طيب انا معك ما حختلف معك يولد افعالا قد الطبع قد يولد افعالا صح مو دائما قد يولد افعال بدون اراده >> بدون اراده >> نعم وقد يولد افعالا باراده مثل ممارسه الجنس مثلا >> اما وقد يولد باراده >> اذا الغايه ان كل الافعال بلا استثناء اما انها باراده او بدون هذا هو الحصر الافعال تتم باراده او بدون وضحنا الافعال التي تتم بدون اراده وبقيه الافعال تتم باراده طيب فناتي الان للصنعه صنعه الاراده اراده العاصي في العصيان هذه الصنعه اما انها تمت باراده او بدون ولا تقول لي السؤال غلط نعود بقى مره ثانيه بعد ما وضحنا >> احنا وصلنا وصلنا انا لسه ما كملت النقطه خليني اكمل بس افرع عليك قبل ما ننتقل للمس >> يعني يعطيك العافيه الله يفتح عليك انت وصلت انا الحمد لله >> الطبع قد يولد افعالا بدون اراده هذه بديهيه

الطبع قد يولد د افعالا باراده هل في احتمال ثالث وهو الطبع زائد العقل قد يولد افعالا باراده ام لا ما رايك هنا ما بنقولش يولد هنا هنقول يصدر لان الان اصبح في اراده >> في تمام >> ففي الاراده هنا بيصدر فعل فعل تمت ارادته >> هنا ليس توليد التوليد لانه لا يوجد عمليه عقليه في ما بين ارتفاع درجه حراره الانسان وارتعاشه فيش هنا عمليه عقليه >> انا بستفيد منك انت دوك قلت افعالا الطبع ايش ليس فيه افعالا عقليه التولد ليس فيه عقليا تمام فاذا وصلنا >> فاذا صار عندنا الطبع

اذا بشرط اجتماعه مع العقل يصدر منه افعال باراده >> جميل >> العقل ده يعني تفكير ولا شيء اخر >> انت لما تفضلت فيها ايش كان قصدك فيها >> التفكير التفكير العقل التفكير صحيح >> نعم حكمت حكم فكري >> ا >> وهذا وهذا التفكير في ذاته هو فعل >> تمام هو نفسه فعل يعني >> تم باراده تم باراده ولا بدون اراده >> تمام >> تم باراده التفكير كفعل >> اما تم باراده او بدون اراده ايوه هنا وصلنا لمساله الدول بس احنا الان الحمد لله اخذنا الاصول الاساسيه وانا >> التفكير كفعل كي تفعل طبعا >> ايوه >> اما هذا الفعل تم باراده او بدون اراده ونحن الان نفكر في صناعه اراده خلي بالك احنا في الاراده رقم اثنين >> ايوه كويس >> فالان انت بالفعل داخل انت يعني فاضل لك تك على الدور او تك على التسلسل فالان التفكير كعمليه فعليه هو فعل >> هذا التفكير اما تم باراده او بدون اراده

بارك الله فيك >> التفكير يتم بذاته >> باراده او بدون اراده عزيزي >> بدون اراده بذاته >> بدون اراده بارك الله فيك شكرا جزيلا يلزمك الان اما الاعتباط يلزمك الان اما الاعتباط او ان هناك فاعل اخر مريد >> بس وانت لا يوجد عندك فاعل اخر مريد من بدايه المناظره اذا لزمك الان الاعتباط ان افعال الانسان كلها اعتباطا >> بما انه غير لا يوجد لا يوجد اراده >> الشيء الذي يكون بالعقل اعتباط حضرتك عندك حضرتك عندك انا اتحدث عن الارادات الارادات تكون اعتباطا توليد توليد اراده توليد اراده العاصي صناعه اراده بالمصطلحات اللي اتفقنا عليها صناعه اراده العاصي >> تنبسق اعتباطا في الذهن بدون فعل مريد في التفكير هذا ما خلصت انت اليه >> لا استنى استنى استنى ليش خلطنا نحن الان وصلنا لعند العقل نحن قلنا العقل كيف يعمل الان هذا سؤالك >> مش العقل كيف يعمل انا بسال فعل العقل >> ايو ايوه

>> كفعل اما باراده او بدون >> ليش اثبت لي هي >> فعل اما باراده او بدون >> تقصد كل فعل يحتاج الى اراده كده مطلق >> اما باراده او بدون اي فعل هو باراده او بدون اراده دول نقدين عزيزي مافيش >> هل الفعل يمكن ان يوجد بدون اراده احنا اتفقنا دوبا ان الاراده تصدر عن الطبع والعقل الان انت بترجع الان في العقل نحن الان في العقل في عمليه التفكير التي هي فعل ايوه >> هذا الفعل اما انه باراده او بدون مثله مثل سائر الافعال >> اه فاذا الان السؤال هو احنا اتفقنا >> نحن الان في التفكير في صناعه الاراده >> ا الله يفتح عليك فاحنا الان وصلنا هنا الان طلعنا دور فوق صح يعني احنا عندنا الفعل بشرب ماء طلعنا دور اريد اشرب ماء طلعنا دور عندي طبع جسدي يعطش وكذا وعندي عقل يفكر انا لازم اشرب ماء ما اموت من الع >> فالعقل الذي يفكر هذا فعل في الدور الثالث لا لا نحن في نفس الدور

تكير العقل هو فعل يحتاج اراده فهي هتنزلا تاني الدور الاول تجيبها من تحت وهي لسه لم تصدر او يلزمك التسلسل الى ما لا نهايه >> استنى اذا نزلت لتحت لا يجوز متفقين عليها >> اه واذا طلعت لفوق تسلسل الى ما لا اول >> ليش ماله اول اذا الله خلق طبعك وخلق عقلك الذي يفكر >> بارك الله فيك اذا الله خلق العقل >> ايوه >> على صوره تولد الافكار المرجحه لا >> اللي هي الارادات >> هنا وصلنا بس انا بدي اوصل معك عشان حتى نبني الدور ونقطع تسلسل انا بقول لك الله خلق طبعك توافق طبعك انت خ >> طيب تمام الله خلق عقلك ولا لا >> طبعا >> تمام الله لما خلق الطبع الطبع احنا اتفقنا انت طبعك يولد افكار >> خلاص طبعا ما عندناش اختلاف فيه >> ما عندنا مشكله >> عالي للعقل الله عندما خلق العقل خلقه >> علىتفكير لان هو خلقه

اه اه خلقه على الاليه التي سيولد بها الفكر >> ايوه >> الذي يؤدي الى اراده العصيان صح >> انه قابل لهذا الشيء طبعا صح >> مش القابليه >> تحديدا ان هذا الانسان >> زي او >> في هذه اللحظه الله عندما خلق عقله >> وخلقه كي يولد الله هنا مريد >> تمام >> الله فاعل بالاراده >> نعم >> فالله عندما خلق العقل خلقه الله اراد ان يكون طبيعه هذا العقل >> ام >> سينتج عنها عمليه تفكير تولد اراده للعصيان >> استنى >> بما انك بما ان فاذا اذا يكون الله هو الفاعل ويلزم من ذلك الجبر فاما اما الاعتباط او الجبر سيدي الفاضل >> لا لا لا ولا ولا واحده من الاثنين بس شويه شويه علي انا اعتبرني تلميذ كده بطيء [أصوات شخير] العقل ربنا خلقه ما يوجد مسلمين يختلفوا

في ذا الموضوع واظنك عارف الشيء الله خلق العقل فقال له اقبل فاقبل قال له ادبر فادبر قال بك اثيب وبك اعاقب عشان كده لما سالت اني على الطبع ركله النائم ركله >> خلينا باختصار لان احنا تجاوزنا الساعه يا استاذ سلطان الله يخليك فلو تختصر الامثله بس يعني انا مش محتاج الامثله انا بس بقول لك هذه مساله مسلمه الله هو خالق العقل وخلق به بسببه يكون التكليف يرفع القلم عن غير المكلف زي ما اتفقنا وفهمنا وعارفين ده الكلام ولكن الله خلق في العقل لما خلقه قابليه التفكير بغير قيد الدليل انت الان بتقول لي لا الله خلق في عقلي انا فكره انه انا اكفر الله خلق حط في عقلي فكره انه الله غير موجود مثلا انا بقول لك انت الان بتتكلم بتنسب كلام الى الله ممكن دليلك على ذا الكلام ممكن دليلك انه الله لما خلق عقلك خلق افكار ولم يخلق قابليتك للتفكير الذاتي اللي هي مفتوحه على كل الممكنات انت ممكن تجعل الممكن مستحيل

>> نعيد حضرتك نعيد حضرتك للدوره مره ثانيه لان يبدو ان حضرتك نسيت احنا فين احنا في الطابق الثالث عزيزي في عمليه التفكير انا كل تركيزي في الطابق الثالث >> جميل انت >> ان فعل الانسان في التفكير اما ان هذا الفعل تم باراده او بدون اراده حرض يا سيدي ولا يهمك الله اراد للعقل ان يفكر انا لا اتكلم في المجردات لا اتكلم في تفكيري كشيء مجرد عمليه كليه انا اتحدث عن هذه الفكره فكره توليد او صناعه اراده في العصيان نحن في هذه في الطبق الثالث >> انت قاعد تلغي التفكير >> انا مشغ المنتج الناتج عن اناقش التفكير >> نحن الان انا الان افكر انا الان نحن في الطابق الثالث في رسمتك الطابق الثالث انا الان افكر كي اصنع ما هو التفكير دوت حتى اصنع به اراده اعصي بها الله >> انت لا تفكر ان تصنع اراده اصلا انت تفكر

في حقائق الموجودات واحكام عن الوجود وبعد ما تحكم على الوجود >> سلطان انا مش بتكلم في التفكير عموما الله يخليك احنا وصلنا احنا في الطابق الثالث نحن في عمليه التفكير في صناعه اراده ساعصي بها >> هذا لا يحدث يا استاذي انت ليش >> حضرتك اللي قلت كده مش انا والله انا مشيت معاك في اللي انت بتقوله >> انا ما قلت كده انا قلت التفكير >> ارفعي الورقه بتاعتك >> اهو اتفضل اهو دي >> فين فين فين الطابق الثلاث لا كده خلاص احنا اتلخبطنا >> هذ اه >> انا عندي طابق الطابق الاول صدور >> الطابق الاول فعل حرق حرق المصحف >> ماشي هذا الفعل الطابق الثاني >> اراده حرق المصحف الطابق الثالث صناعه >> صناعه اراده حرق المصحف >> صحيح اللي هو الطبع والعقل صح >> الصناعه هذه كفعل >> يتم اما باراده او بدون اراده حضرتك قلت يتم بتفكير قلنا التفكير في نفس الامر هو ايضا فعل لانه يستغرق >> زمنا العقل التفكير >> فهذا الفعل هذا الفعل اما تم باراده او

بدون اراده اراده الله ايوه وهذا اللي يقطع التسلسل من وجه اخر اراده الله خلقت العقل ليفكر وجعل دي الان حضرتك تحول الكلام من التفكير الذي سيؤدي عين الفكره بعينها التي ستؤدي الى صناعه اراده في العصيان الى التفكير المطلق انا لا اتحدث عن المطلقات عزيزي >> انا ما بتكلم في المطلق انا بتكلم عن >> عن التفكير التفكير المؤدي لصناعه اراده يعصي الله يعصي الانسان بها الله هذه الفكره >> ايوه >> فعل انتاج هذه الفكره تم باراده ام بدون >> قاعد قاعد تعيد نفس السؤال >> الله انا هفضل معاك في نفس السؤال >> لا بس ما يعني استوعب جوابي ورد علي >> انا مستوعب جوابك تماما حضرتك الا عن لا تجبني فعل صناعه فكره اصنع بها اراده في العصيان هذا الفعل فعل

صناعه الفكره هذا الفعل تم باراده ام بدون اراده عايمه كده كليه مجرده >> باراده واحده في اراده واحده او بدون اراده واحده >> الله اراد للعقل ان يفكر ما بتكلمش في العموم بتكلم على هذه الاراده في هذه الفكره >> هو هذه الاراده فخلاص خلقك ولا انت علك بيفكر بيسبح بيسرح في الاذكار >> لما تتذكر عزيزي لما اكلمنا في البدايه وحررنا قلت لك انا داخل هذا السياق في الكلام لما اقول اراده انا لا اتحدث عن الاراده كملكه عامه انا اتحدث عن واحده كل مره اتحدث عن واحده بعينها >> طبعا >> هذه الاراده في فعل خلق او في فعل في فعل تفكير يولد صناعه اراده اعصي بها الله هذه الاراده الواحده انت الان تتسلسل هذه نحن الان بالمناسبه في الاراده رقم اثنين لا احنا جاوزنا هذه المساله احنا قلنا في الدور الرابع عندنا الله تعالى هو اللي خلق اراد انه يخلق خلق الطبع وخلق العقل >> سيد سلطان >> ايوه

>> انا لا انازع في ان الله خلق لا انازع في هذا حتى تاتي بهجل وين المشكله انت بتنكر لا انازع ان الله خالق عزيزي انا لا انازع ان عندكم الله هو خالق الطبع وخالق العقل مش ده محل النزاع عشان ت كل مره انا بقول لك الله خلق ملك انت بتقول لي لا ما خلق ملك انا بسال بدي الفكره كده انت مصر ان هي فكره واحده >> فعل فعل العصيان >> ايوه >> هذا الفعل صدر عن اراده في العصيان >> صحيح >> اراده العصيان هذه مصنوعه صناعتها هي فعل >> لا >> انت رجعت عن كلامك اللي انت قلته اول المناظر هي >> طبع زائد عقل ما هو فعل >> حضرتك حضرتك سحبت كلامك اللي قلته اول المناظره عزيزي >> لا >> وهذا في مقام الجدل والمناظره تنتهي به المناظره ولكن انا ساحكم معك حاجه >> فعله فعله

سلطان سيد سلطان >> في مقام التناظر والمناظره انتهت ولكن انا ساحرك معك مره >> فعل العصيان ر الاصرار على فكره لا يعني انها صحيحه >> سيد سلطان بالله عليك فعل فعل العصيان تم باراده صحيح >> صحيح >> الافعال تتم اما باراده واما بدون اراده صحيح >> صحيح >> فعل فعل العصيان تم باراده ام بدون اراده >> فعل العصيان تم باراده اذا ما كان >> هذ هذه الاراده مصنوعه ام حادثه >> مصنوعه من الطبع والعقل >> مصنوعه >> صناعه هذه الاراده هي فعل >> انت الان غيرت الكلمه >> انا ما غيرت >> الطابع ليس فعل الطبع فعل بس اجبني قول لي الطابع فعل >> لا بقول الصناعه بقول صناعه هذه الاراده حضرتك اللي قلت مصنوعه من الطبع والفعل مصنوعه مصنوعه حضرتك لما تقول مصنوعه هذه الاراده الاراده في العصيان التي ينتج عنها فعل العصيان مصنعه يعني شيء من شيء

احنا اتفقنا قلنا مصنوعه يعني شيء من شيء >> صناعه الصناعه فعل هذا الفعل اما تم باراده او بدون هذا الفعل فعل صناعه الاراده الان نحن الان في صنع الاراده >> صنع الاراده فعل >> ايوه >> اما باراده او بدون >> انت حسب انت قاعد تسمي اشياء من عندك >> لا لازم انت اللي تجاوب عزيزي هذا انا انا الزمك من من فمك ادينك >> ما بتدينني يا حبيبي انت قاعد تدين نفسك الان والله هذا الفعل اما تم باراده او بدون >> لا فوق دور الاراده لا يوجد الا ق >> انا هنا انا هنا ركز معايا هنا انا جاوبني على سؤالي انا فعل صناعه الارادهصار بالطبع والفكر بالعقل >> عزيزي انا اتكلم فاعل >> غير صحيح انا كم راعيدها الاراده تنبثق تتولد تلقائيا مو باختيارك بسبب تفكيرك >> شكرا جزيلا الاراده تنبثق تتولد تلقائيا

مو باختيارك شكرا جزيلا من ذلك الجبر >> او الاعتباط انا انتهيت حضرتك >> الطبع والعقل عندك الطبع والعقل عندك جبر انا انا انتهيت انا انتهيت بما انها تتولد تلقائيا تتولد تلقائيابع والعقل والعقل مسؤول عنه جمله حضرتك تتولد تلقائيا دون اختيارك انتهت انتهت المناظره حضرتك معك خمس دقائق تختم بها كما تحب انا هذه الجمله انتهت بها المناظره الاراده تتولد تلقائيا دون اختيارك انتهت المناظره هنا ثبت من ذلك جب ثبت من ذلك الجبر او الاعتباط في الافعال ويسقط عن الاثنين التكليف وهذا هو مرادي فلا يمكن ان يكون هناك اله عادل >> يخلق الانسان على طبع ان اراده العاصي يتم توليدها بدون اختيار [تنحنُح] منه >> ا >> ومن هنا يسقط التكليف عزيزي او او تسقط العداله ويكون الاله ظالم انا انتهيت مع حضرتك الى لما الدقائق تصل لل 20 خمس دقائق كامله تختم فيها تقول اللي حضرتك

تريده اجعل لك الختام بما انني انا الذي بدات اتفضل استاذ سلطان >> طيب الفعل يتو تولد من اراده والاراده امنيه اراده زي ما اصطلحنا الدور الثاني ده دور الميول اها ينتج عن الطبع الطبع انت لم تخلق طبعك ولا احد خلق طبع العقل هو الذي جعل الله واراد الله له ان يفكر والعقل لما ينتج افكار بينظر في الوجود بينظر في الاشياء بيحكم وبيشوف الملائم لطبعه وغير الملائم لطبعي وبيحكم فاما ينفع نفسه او يضر نفسه يهلك نفسه او ينجي نفسه يصيب ويخطئ تمام يطيع ويعصي بحسب هو وجهه نظره انه هذا الفعل اللي انا قاعد افعله الان سينفعني او لن ينفعني

فالعقل يولد فكره كلنا نعرفها اشرب الدواء ده لا مش عايزه يا حبيب الدواء ده مفيد ليك يدرس الموضوع اه مفيد فيد لي صار عنده فكره الان حكم انه هذا ملائم لطبعي وانا طبعي الان يكره الالم اشرب الدواء يا ولد تولدت الاراده فيه وبالتالي اذا قدر يشرب الدواء فعلا وحواسه سليمه والدواء عنده يصدر منه الفعل هذا الواقع المشهود الطبع انت ما خلقته ثابت عايز تسميه جبر سميه جبر بس ما هو جبر العقل انت لم تخلقه فعال لاحظ الطبع مقيد العقل مطلق العقل انت تقول للواجب مستحيل وتقول للمستحيل ممكن زي ما انت حضرتك الكلام بتحكم انه انا قاعد اقول كلام غلط طيب انا عقلي بيقول الفكره دي صح انا ممكن اشوف هذا غلط وهو صح ممكن اشوف صح وهو غلط واجب الوجود اخليه مستحيل الوجود فالعقل سيال حر

الطبع مقيد ما في تمساح ممكن يكون عصفور شايف ما في ملك حيكون شيطان هذه امور ثابته مين الذي خلق الطبع والعقل الطبع المقيد والعقل المطلق مين اللي جمع بينهم هو الله تعالى فلا يوجد تسلسل وجعل العقل فعال سيال كما جعل الطبع ثابت انقطع التسلسل لا يوجد دور العقل يفعل بنفسه هذه النقطه الاولى اللي بحاول اشرحها من البدايه وتجريبيا هذا هو المشهود لكل احد لا يوجد احد فينا الان يغير افعاله بدون اراده يعني واعيه ولا يوجد احد يصنع اراده بيقول انا اجلس في بيتي والله بدي اصنع اراده ما تسير بالطريقه دي كذب واحد بيعاني نفسه اذا قال الشغله دي دائما بيفكر هذا مناسب ل مو مناسب هذا صالح ل مو صالح عشان كده لو تقراوا في القران حتى اذا احد حابب يرجع تلاقي دائما ان كنتم تعلمون لو كانوا يعلمون دائما في تركيز على فكره العلم شايف فهنا النقطه الله هو اللي اوجد هذه الامور بس انتهى هذا الموضوع من هذه

الناحيه لا دور ولا تسلسل ولا يحزنون ولا جبر ولا اعتباط ولا اي حاجه من ذا الكلام كله هذا جان كان في ابحاث كثيره يعني اهم حتى يعني هذا واحد منا ولكن ما ما صار في وقت ان شاء الله حابب يرجع لكتبي بعدين حيلاقي هذا التفصيل في دقيقتين الاخيره اللي عندي اقول الجمله الفلانيه اي اقول الجمله ال هذه الجمله هذا كتاب انصحك استاذ مازن لو حابب يعني ماعدى عليك ولا لا اسمه بيهيف لروبرت سبولسكي اي احد حابب يدرس الفكر الجبري من الناحيه الطبيعيه هذا الانسان الله يفتح عليك بس خلاص انت معاي طيب لو تفتح معليش لو عندك دقيقتين كده اكيد عندك هو انا كنت حزعل لو قلت لي ما اعرف لو تفتح لصفحه انا شوف كاتبها عندي هنا لو حابب تختمها بس خلاص انت خبير هذا الاخ هنا سبولسكي من اهم بس تعريف سريع كده للشباب من اهم الجبريين البيولوجيين ماديين ما عنده الكلام ده

كلهنا بنقوله ولا لا استاذ مازن انت عارفه خلاص انت شكلك حبيت كده مع الكتاب ده خلاص متفقين فاش بيقول الاخ بيقول هنا في صفحه فين الصفحه عندي هذه اذا تفتح لصفحه 585 حتلاقي انا في دقيقتين معلش استامحك عذرا استاذ مازن قبل ما اختم لان هذه برضه تلخص لنا بوجه اخر بيقول في ري برسبكتفز في ثلاث نظرات انا حترجم كده على السريع يعني لمساله الجبر وحريه الاراده والكلام ده عندنا الاحتمال الاول وها كبليت فل اور بيه هذا التفويض بلغتنا يعني الاسلاميه عندنا حريه هي مطلقه كامله في الافعال الاحتمال الثاني وي هاف نان هذا موقف الاستاذ مازن مثلا انه عندنا صفر صح جبر مطلق لا يوجد الاحتمال الثالث سم وير ان بتوين هذه لطيفه يعني بتوين انت عارف الروايه لما قال جعفر الصادق قال لهم لا جبر ولا تفويض ولكن امر بين حرفيا استعمل

دي الكلمه هذه لطيفه يعني فند قاللك الاحتمال الاول ان عندنا حريه مطلقه تفويض كامل قاللك هذا لا يكاد يوجد انسان يؤمن فيه قفل الباب في صفحه 586 وصل اللي احنا بنقوله يعني معظم البشريه في كل مكان بل الى اليوم بل وفي جميع الاديان كلهم يؤمنوا ان احنا في الوسط لا يوجد احد يقول عندنا حريه مطلقه هذا الاله هو اللي عنده يفعال ما يريد ما احد يقول الانسان حريته مطلقه فلا نجيب ادله نفي الحريه المطلقه لنفي الحريه النسبيه بيا ف معظم الناس في هذه النقطه الان فانا حجرتي الاولى هنا اجي افكر فيها استاذ مازن لو حابب لو عندك وقت في يوم ثاني حابب ونتناقش مره اخرى قول لي معظم الناس بيقولوا ان احنا في الوسط فكريا الفلاسفه المفكرين هو يذكر بعدين في الحاشيه انه دول الناس اللي بيمنوا بهذه

الطريقه مفكرين صادقين ما بيستهبلوا وما هم كده بيقولوا كلام من عنده تمام فانا هنا سؤالي الاستاذ مازن الغالبيه العظمى من البشر كل الاديان كل زمان تقريبا كل مكان بيمنوا ان نحنا في هذه المنطقه في الوسط ايش معنى الواحد محسب انه انا عقلي هو اللي اصاب في دي المساله مو النظريه الفلسفيه الكونيه لا لا فكريا ووجدانيا امنوا بهذه الطريقه سؤال اذا كل الناس ذول ممكن يغلطوا طيب ليش مو انا ممكن اغلط 99% من الناس حيغلطوا وانا ال 1% انا اللي اصبت طيب هذه الحجه الاولى الحجه الاخيره اللي بختم فيها واشكر الاستاذ مازن على الدعوه هذه يا ريت لو استاذ استاذ مازن تقول لي كده في في جمله في كلمه اخيره تقول لي رايك فيها بنعم ام لا يعني على طريقتك انت تحب الاجوبه المركزه في صفحه 597 بيذكر البيدوفايلز المتحرشين بالاطفال هذا كلام روبرت سابولسيكي مو كلامي انا بيقول

بينقل عن واحد كندي كانت بيقول كانت دا عمل دراسه على البيدوفايلز يقول كان شوز تو not بيوفايل لا يستطيع الانسان ان يختار ان لا يكون متحرش بالاطفال المحب للاطفال ايش قال سبولسكي الجبري قال بريف اند كوركت صحيح الانسان لا يمكن ان يكون متحرش يختار ما يكون متحرش بالاطفال فانا عندي سؤال انا عارف انت حتقول وجدانيا والاثار الحقيقه والكذا انا عارف ذا الكلام كله اللي حتقوله بس انا عندي سؤال نعم ام لا بناء على عقيده الجبر لو سلمنا فيها هل تعتقد ان المتحرش في الاطفال السفاح الكذا يجب ان يتم تبرئته تماما كما نبر لو انسان مثلا الكور الكورتكس تبعه ولا البرين كذا معدوم وعمل جريمه وعنده سكيسوفرينيا يبرا هل تعتقد انه كل دول المجرمين يجب تبرعاتهم لانه في الاخير ما حد فيهم اختار فعله تفضل والكلمه الاخيره لك >> طيب اولا حضرتك كنت قلت ان العقل مطلق

صحيح >> صحيح من الحيثيه اللي ذكرتها نعم >> العقل عند حضرتك مطلق متاكد بالحيثيه اللي ذكرتها يمكن ان يقلب واجب مستحيل والمستحيل حيل ممكن والممكن واجب يعني بيخلط ما هو مجبور انه يكون في طبع معين صحيح >> يعني بس عشان اتاكد يعني حضرتك الان عقلك قادر على تصور مثلث دائره في نفس الوقت >> لا لا بس ممكن اعتقد انه في 95 اله وهم اصلا ما في اله في العالم >> لا مش ده سؤالي انا عايز سؤال على انا عايز سؤال على اللي انا سالت >> مربع دي مثلا ليه داخل في المخيله مو في العقل >> عقلك حاضر هل عقل حضرتك قادر على رسم صوره مثلث >> لا يستطيع لان الذي يرسم قول حضرتك قول حضرتك >> قول حضرتك بان العقل مطلق هذا القول لا يثبت ولا يصح فالعقل مقيد >> غير صحيح هذا مثال على المخيله حبيبي

>> المخيله لا تستطيع تخيل مربع مثلث ولكن انا اسالك هل اسالك بالطريقه دي هل الجبر واجب الوجود ممكن الوجود او مستحيل الوجود تفضل >> سيدي الفاضل كل الاشياء ممكنات الى ان نس كل شيء كل شيء هو ممكن الى ان نثبت انه اما واجب او انه مستحيل وممتنع هذا >> قول عن من كل الاشياء اللي سمعتها منك انا بس اذا حضرتك تديني بس دقيقه بعد اذن ما عليك >> معلش دقيقه واحده بس >> خد راحتك >> [تنحنُح]

>> طيب بالنسبه لسؤال حضرتك السؤال بتاع حضرتك له علاقه بالاهليه القانونيه او المسؤوليه القانونيه وانا اقول بقول سباولسكي اييه واقول ومن قبله اي شيخ الاسلام والمسلمين ابن الخطيب امام المشككين الفخر الدين الرازي فليس في الوجود الا الجبر >> ونحن نحمل ونحن نحمل ونحن مجبورون على ان نحمل كل المجرمين الذين ارتكبوا الفعل الذي حضرتك سميته او غيره من الافعال نحن مجبورون ان نحملهم مع علمنا بانهم مجبورين على هذه الافعال نحن ايضا مجبورين على ان نحملهم المسؤوليه القانونيه لهذه الافعال >> ليش احنا عقلاء ولا لا >> نحن مجبورين عزيزي تذكر القاعده تقول ليس في الوجود الا الجبر كل شيء محتوم كل شيء

محتوم بما فيه انني اعلم ان المجرم مجبر على فعل الاجرام وانا مجبر على ان ادينه على ارتكابه لفعل الاجرام هذه تحقيق لطوله قالت شيخ الاسلام والمسلمين الفخر الدين الرازي ليس في الوجود الا الجبر >> هذه عباره >> بما فيهقول عنك هو انا ما قراتها من الرازي بس نعم هو كده قال >> موجوده موجوده في المطالب موجوده في المطالب العاليه >> تمام >> اعتقد في الجزء الثمن او التاسع فيدا اسمه منك يعني ليس في الوجود الا الجبر صح >> نعم >> تمام اذا نحن نعلم انه ال هو >> انا فعلا مضطر للانصراف انا عندي موعدنا تجاوزنا بحوالي نصف ساعه وانا اعطيت حضرتك فرصه النهايه ورغم ذلك حضرتك حضرتك سالته انا اجبتك على السؤال فالمهم التبرع هذه في كلمه واحده يبر وان كان احنا مجبورين ان نعجر عزيزي انا ما قلتش برا انا قلت يجرم ونحن مجبورون على تجريمه وتحميله المسؤوليه القانونيه لافعاله

>> بالرغم من علمنا ان هو بريء >> بالرغم من علمنا بانه مجبر على فعله >> بانه محتوم عليه ان يفعل هذا الفعل في هذا التوقيت بالرغم من هذا نحن مجبورون ومجبور وما نعمله فاذا كله مجبور اذا كله >> هذا قولي وقول الرازي من قبلي وقول سباولسكي في الوجود ليس في الوجود الى الجبر >> اذا اعتقاد بالجبر لا فائده له اذا كان يمكن يخليك تفعل شيء ولا تفعل تصدق بشيء لا تصدقه تحكم بشيء لا تحكم فيه اذا واقعيا عملين استشناع النتائج استشناع النتائج لا ينفي صحه البرهان >> لا لا انا ما قلت ما انا انا معك ليس في الوجود الا الجبر صح اذا فائده الجبر صفر لانه عامل مشترك في كل شيء انا ممكن اضرب ضرب واحد وما اضرب واعمل ما اسوي فائدته العمليه صفر لانه لا يغير شيء في حياه الانسان صح صفر >> مو مو واحد حتى بس هذه ممكن مناظره ليوم ثاني ف تروح لموعدك ان شاء الله وبالسلامه >> تحياتي لحضرتك شكرا جزيلا

>> شكرا على الاستضافه يعطيك العافيه >> يعافيك تحياتي لحضرتك >> ننتهي الان وشكرا جزيلا سيد سلطان >> والحمد لله السلام عليكم >> مع السلامه طيب تحياتي لكم ا اصدقائنا الاعزاء الموجودين على اليوتيوب اتمنى ان انتم تكونوا استمتعتم بهذه المناظره ضيفنا كان شخص في غايه الاحترام الاستاذ سلطان عداس و يعني ممكن يجمعنا لقاءات اخرى في في المستقبل تحياتي لكم جميعا واتمنى لكم ويك اند تكون كانت سعيده واسبوع عمل منتج تحياتي الى اللقاء ‏Ah.